方三文：它永远有更好的王国望找药取代老的药是吧？

王国斌：也不能这么看。最近十年才发生变化，斌最以前一个药的声中开发周期非常非常长，现在制药的国做干周期在缩短。

方三文：制药公司里很长周期的投资产品决定了这个公司的核心投资价值，是最简赚钱最希这样的吗？

王国斌：基本盘。

方三文：如果它目前没有任何长期的单的到幸产品，主要是式附实投资于创新药的研发，但是长期持没有把握将来能研发成功一个长期产品。这样的企业公司符合你说的么？

王国斌：中间状态吧。不是王国望找最理想的投资标的。但是斌最一个新药出来以后，它的声中投资回报还是很快的。

方三文：这个行业需要不停研发产品，国做干那它的投资长期性会不会被抵消呢？

王国斌：不会。因为它研发出来后，回报的周期会很快。而很多别的行业的企业研发投入完了以后，是没有回报的。

方三文：那我们可不可以这样认为，它研发的成功率或者研发出来产品的持久性，是衡量他们投资回报的主要标准。

王国斌：不是单一因素。

方三文：你觉得综合因素怎么分析呢？

王国斌：综合因素就是一个产品出来后你销售的各方面，我整个产品投入多少钱，我最后有多少钱回报，这涉及到整个资本预算，如果资本预算是合算的，那就没有问题。如今很多公司融完资，投入下去是没有回报的。

很多投资者今天买了，明天就卖，管你这个公司怎么样，我不是这样的投资者。

方三文：作为一个投资者容易判断一家以研发会核心的公司将来产品的成功率吗？

王国斌：不太容易。药的投资领域门槛非常高，它的专业性要求非常高，真的要求非常高。

方三文：你对这个行业有兴趣吗？

王国斌：我很有兴趣。

方三文：二级市场，投资这类公司的核心方法是什么？

王国斌：医药行业有一个特征，只有大公司才能生存。

方三文：规模效应？

王国斌：不是。医药研发是“零一”事件，你投入一百亿美元，结果是“零一事件”，这跟盖楼不一样，十亿美元投进去，可能亏了八亿还有剩，但是医药行业要么是零要么是一，没有中间状态。

方三文：大公司是不是有很多零一的组合？

王国斌：对。小公司为什么不可能生存，原因很简单，做完一期二期临床，不一定敢做三期。海外医药领域非常成熟，有非常清晰的市场价，一期临床做完多少钱，二期临床做完多少价，三期临床做完多少价，非常清楚。小公司基本做到某个阶段就卖给大公司。所以这个领域，大的公司只会越来越大。

方三文：那你觉得投资医药行业，最主要的是基于规模来做决定是吗？

王国斌：对。

方三文：基于规模是因为它有规模效应有概率是吗？

王国斌：有规模效应，同时在创新上有能力失败。有容错性，它能允许失败。

方三文：那如果有人有能力判断小公司单款产品的成功率的话，不是能赚得更多？

王国斌：那当然。但这是个小概率事件。

方三文：你觉得能不能建立这种能力？

王国斌：挺难。

方三文：你觉得你有吗？

王国斌：我没有。

方三文：那结论是你会投资规模有优势的大的医药公司？

王国斌：对。

国内这些大厂今天的格局，跟我这样的逻辑分析是有关的。当年这些公司不被人看得起时，我就跟他们说，只有大公司才能生存。但是生物医药出来后，出现了变化，这咱可以进步。生物医药出来后，出现了很多长尾效应，小公司研发投入也可以。原来做一个药的研发投入时间太长，成本太高，一个药差不多要十亿美元，还要十年时间，没有一个小机构能够坚持，现在不需要了，这是新出现的行业特征——长尾效应。

方三文：我再问一个行业，对互联网有两种完全不同的看法。一种是认为这个行业的产品技术更新迭代非常快，企业要建立长久的竞争优势非常困难；另外一种是这个行业里有很多产品形态，有网络效应，企业可以建立很强的壁垒。你怎么看这个问题？

王国斌：这两种想法都有道理。但是最有道理的一点，这两种模式都没有去说，就是互联网最重要的是真正能站在用户的角度考虑问题，这才是它真正的壁垒。

方三文：那它能够给投资者创造好的回报吗？

王国斌：你如果站在用户的角度考虑问题，会带来好的回报。这个世界上，当然有极少部分公司是所谓站在用户角度考虑问题而实则是欺骗用户的，你要把这部分公司甄别出来。就像雪球一样，你如果没有站在用户的角度，你今天不可能生存，这就是你最大的优势。

方三文：站在用户的角度考虑问题，到底是一种态度还是一种能力呢？

王国斌：既是态度也是能力。没有能力的人就会用这种态度来欺骗别人。

方三文：你觉得我们作为投资者，能够判断这个企业有没有能力或者态度站在用户的角度考虑问题吗？

王国斌：你体验一下就有数了。现在这个时代，所有用户都可以体验。

方三文：互联网行业的网络效应一定会形成垄断吗？监管的反垄断对企业的股东回报会不会产生影响？

王国斌：会产生影响，垄断是市场经济的毒瘤。垄断分两种，一种是相关部门给的垄断，一种是市场运转形成的垄断，政府应该去创造更多的竞争者。

方三文：我们作为投资者应该怎么样去评估这个事？

王国斌：政策风险在任何一个国家都需要评判。

方三文：这个政策风险是可控还是不可控的？

王国斌：一个透明的政策肯定是可预测的。

方三文：我们再说一个行业，新能源。这个比较符合我们刚才说的产品技术不停升级迭代，那这个与长期的股东回报之间是一种什么关系呢？

王国斌：绝大部分这种产品最终的回报都是给了消费者，而不是股东。

方三文：你会投这样的行业吗？

王国斌：三五年跟三五十年是不同的概念。

方三文：你的意思是三五年也许会投资，三五十年你不会投资？

王国斌：那当然了。

方三文：你有办法确定现在是第一年还是第三年，还是第五年吗？

王国斌：现在才刚开始。

方三文：现在肯定不是第五年吧？

王国斌：肯定不是。很多东西会一波三折。

方三文：你认为从三五十年来说，这个行业没有什么投资价值，是这个意思吗？

王国斌：三五十年，第一个我不能评判，第二个，如果我从历史的角度来看，没有投资价值。因为一个行业到最后所有的技术创新带来的回报都是给消费者了。这就是市场经济真正推动了人类社会的进步。

方三文：那你投资这些企业，赚的是什么钱？

王国斌：现在这部分高新技术企业有部分可能是自由现金流本身带来的，也许有一部分来自博弈，但是我刚才说了，我不基于博弈做事。

方三文：但是有可能收益是来自于博弈？比如将来有人出更高价钱买这个东西。

王国斌：对。就像巴菲特买中石油，他是基于价值投资买的，但他挣的钱是博弈的钱，因为他当年就卖掉了。

方三文：如果他持有到现在，其实回报也非常一般吧？

王国斌：对。

方三文：那你觉得你也许可以用博弈来增强收益？

王国斌：不是用于增强收益，就非常重要。巴菲特选择接班人的第一条就是对市场规则要有清晰的了解，也就是对博弈规则要非常清楚的人。